![\"\"](\"https:\/\/seryhumano.com\/web\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/El-arte-de-ser-humano.jpg\" "\\"El")
<\/a>Gracias al equipo del Departamento de Comunicaciones del Banco Exterior, especialmente a los Licenciados Mar\u00eda <\/strong>Alejandra Stojakovic y Alberto Camardiel quienes \u00a0propiciaron\u00a0 la entrevista que a continuaci\u00f3n presentamos, con el se\u00f1or Ra\u00fal Baltar, quien gustosamente\u00a0 convers\u00f3 con seryhumano.com<\/p>\nUna de las cosas qu\u00e9 me llam\u00f3 poderosamente la atenci\u00f3n del libro _adem\u00e1s del t\u00edtulo_ es que no es com\u00fan escuchar a un hombre de empresa ahondar en temas de reflexiones humanas, m\u00e1s all\u00e1 de lo que significan las interpretaciones num\u00e9ricas; y mucho menos que \u00e9ste escriba temas de organizaciones empresariales con ejemplos de historia literarias o guiones cinematogr\u00e1ficos como lo har\u00eda un hombre de letras. \u00bfQui\u00e9n es Ra\u00fal Baltar adem\u00e1s de un economista y un atleta que le agrada leer?<\/strong><\/p>\n Entonces, \u00bfEs preferible el proceso a la meta?<\/strong><\/p>\n RB<\/strong> Absolutamente, porque el proceso te da sostenibilidad a futuro, y yo creo firmemente en eso, lo que pasa es que para ello, tienes que aguantar los vientos laterales. Esa visi\u00f3n no la tiene todo el mundo adem\u00e1s hay en estos momentos, una transici\u00f3n generacional en la forma de hacer empresas en el mundo y esa transici\u00f3n no es f\u00e1cil, es complicada \u2013 como toda transici\u00f3n \u2013 porque ha habido \u00e9pocas donde se hac\u00edan las cosas razonablemente sencillas, sin tener en cuenta que hay un equipo de gente, que son las que hacen las cosas. Yo s\u00e9 lo que hay que hacer, yo s\u00e9 lo que tengo que hacer, pero los dem\u00e1s \u00bflo saben? Lo m\u00e1s probable es que eso no tenga \u00e9xito, y cuando vienen \u00e9pocas como las que estamos viviendo en estas \u00faltimas d\u00e9cadas se vuelve m\u00e1s compleja.<\/em><\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 se diferencia su manera de liderazgo con la teor\u00eda Z?<\/strong> RB <\/strong>Yo comparto algunas cosas de esa teor\u00eda, la volv\u00ed a leer hace poco. Una de las cosas de las que estoy enamorado es de mi biblioteca, tengo m\u00e1s de mil libros all\u00ed, y espero que sea m\u00e1s grande alg\u00fan d\u00eda. Cuando estudi\u00e9 por los a\u00f1os 80, si no le\u00edas no sab\u00edas, siempre he le\u00eddo mucho y una de las cosas de las que ah\u00ed se habla es que por ejemplo, hay que darle m\u00e1s protagonismo al trabajador, <\/em>pero por otro lado los japoneses llegaban a extremos como en el per\u00edodo educacional, la competencia empieza con los ni\u00f1os desde el momento que los van a inscribir en el colegio, a ver si es que son admitidos. Hay cosas que si yo creo que siguen vigentes, porque Jap\u00f3n se cay\u00f3 por otros problemas, no como manejaban socialmente las empresas, sino por un tema gerencial. Hay que saber compaginar las cosas y no exagerar, a mi me encanta mi trabajo, pero yo soy de los que digo que hay que descansar, siempre es bueno para las personas y para la empresa. Yo creo que es el cambio m\u00e1s importante el que nos enfrentamos los l\u00edderes, es que el mundo ha cambiado tan r\u00e1pidamente, es decir, antes los cambios no se ve\u00edan a esta velocidad.<\/em><\/p>\n Uno de los detalles que not\u00e9 en su libro es que es sumamente sencillo, escrito con un lenguaje que las personas que no sabemos temas empresariales nos llegan esos conocimientos que usted describe, \u00bfC\u00f3mo logra esa sencillez?<\/strong> RB <\/strong>Es un tema interesante, a mi me pasa lo mismo que a ti, hay cosas que leo que no entiendo nada, entonces yo decid\u00ed en un momento de mi vida, que si no entiendo algo, es que no est\u00e1 bien escrito, el problema no es m\u00edo, es del que lo escribi\u00f3, porque los par\u00e1metros m\u00e1s o menos normales, yo s\u00e9 que llego a ellos, si yo no estoy entendiendo, algo pasa, y si lo leo dos veces y no lo entiendo, y esta persona ha dado m\u00e1s vuelta de las necesarias, al final te das cuenta que sobran muchas cosas. Entonces cuando yo empec\u00e9 con el tema de escribir, una de las cosas que me hab\u00eda planteado era, bueno si uno cuenta las cosas de manera que se entienda; claro c\u00f3mo vas a escribir una cosa sin hablar de t\u00e9rminos t\u00e9cnicos, porque precisamente vuelvo al tema de la universidad, yo me acuerdo much\u00edsimo en la \u00e9poca en que estudiaba, no hab\u00eda internet pero si hab\u00eda libros, y no ten\u00edamos ni idea de con qu\u00e9 nos \u00edbamos a encontrar. Cuando llegas a una empresa, dices \u201cyo s\u00e9 contabilidad, s\u00e9 cuadrar las cuentas\u201d, eso es un 10% de lo que te vas a encontrar, pero t\u00fa te vas a sentar al lado de otra persona que es la que sabe hacer otra cosa y es con la que\u00a0 te tienes que comunicar, y para ese tipo de cosas no hay literatura, que sea amena y que te d\u00e9 una idea de c\u00f3mo son las cosas en la realidad, cu\u00e1l es tu protagonismo real. En las empresas cuando pasan las cosas miran para arriba o para abajo, pero conmigo no va, y para eso hay que escribir.\u00a0 Creo que el reto es algo\u00a0 que a m\u00ed me divirti\u00f3 hacer, fue algo espont\u00e1neo, que saliera el tema de los libros, poner referencias me pareci\u00f3 entretenido y que al final ten\u00eda que quedar en cada cap\u00edtulo dos mensajes – m\u00e1ximo \u2013 claros, y que fuera como una historia, porque la historia al final te deja una reflexi\u00f3n. No digo un aprendizaje, porque no soy quien para ense\u00f1ar a nadie, el objetivo es que te haga pensar, tienes que contarlo como cuando aprendemos todo cuando somos ni\u00f1os, con los cuentos es muy f\u00e1cil entender cualquier mensaje. Es mi manera de colaborar en mejorar las cosas, es mi granito de arena. <\/em><\/p>\n RB <\/strong>Es dif\u00edcil, la verdad que yo no tengo ning\u00fan h\u00e9roe en particular _como dice Maickel Melamed_, fundamentalmente porque mi vida ha sido muy movida, he vivido el 16 ciudades, en varios pa\u00edses, entonces conocer tanta gente, creo que todo va sumando experiencias. A nivel de empresa, de l\u00edder, no podr\u00eda marcar a nadie en especial, porque es mucha gente la que he podido conocer y te dir\u00eda que a veces las ense\u00f1anzas que m\u00e1s me han marcado para ser como soy, son de las peores personas que he conocido, los malos que he tenido cerca, (todos los tenemos) como esa olas de la econom\u00eda, hay momentos que est\u00e1s rodeado de personas que son una maravilla, pero eso no dura siempre. De pronto aparece alguien que no es de tu gusto, de tu manera de pensar, que no te sientes c\u00f3modo con esa persona que puede ser para arriba o para abajo o puede ser en el plano horizontal; \u00a0yo creo que a veces esas personas son las que m\u00e1s te influyen para reforzar o desarrollar lo que uno es, lo que uno lleva adentro, porque ejemplos muy buenos hay muchos, los puedes buscar como Jack Welch\u00a0 que a m\u00ed me parece es un visionario absoluto _y estamos hablando de m\u00e1s de dos d\u00e9cadas que tom\u00f3 la presidencia de General Electric \u00a0\u00a0_ Yo creo que las ense\u00f1anzas m\u00e1s importantes, son saber entender que cuando t\u00fa est\u00e1s en un entorno negativo, que es lo mismo que una crisis financiera, qu\u00e9 es lo que t\u00fa tienes que hacer para reforzar verdaderamente tu forma de ver las cosas y no dejarte llevar por la ola, all\u00ed es donde yo creo que se hacen los verdaderos l\u00edderes. El que quiere ser gerente, el que quiera liderar algo, no lo va hacer porque haya tenido maestros maravillosos y ha sabido salir adelante preservando sus valores y no convirti\u00e9ndose en un \u201cquej\u00f3n\u201d m\u00e1s, sino que te refuerza tu forma de ver las cosas, y luego que ese ciclo pasa _porque siempre pasa_ sales reforzado.<\/em><\/p>\n \u00bfSe nace siendo l\u00edder?<\/strong> RB <\/strong>Yo no lo creo, si se nace con algunas cualidades, a lo mejor pero, y lo digo con total sinceridad, cuando estaba en el colegio, yo rezaba para que no me preguntaran, porque a m\u00ed no me gustaba hablar, yo soy t\u00edmido, entonces un l\u00edder puede ser alguien reservado, introvertido, pero a lo largo de la vida, \u00e9stas ense\u00f1anzas que te hablaba antes te ayudan, al igual que el tema de moverte, porque si te encasillas en una sola forma de hacer las cosas, no es posible mantener la creatividad, si siempre est\u00e1s haciendo lo mismo, eso no te hace un l\u00edder. Yo creo que a m\u00ed me ayud\u00f3 mucho moverme por muchos sitios, varios pa\u00edses, varias empresas y luego estar abierto a la aventura, \u00f3sea que vas a dar un paso sin saber el resultado, si mides todos los riesgos de manera que sabes que vas a llegar perfecto sin ninguna duda, nunca ser\u00e1s un l\u00edder, tienes que tomar riesgos, por ejemplo afrontar una cultura de cambio en una organizaci\u00f3n. Heifetz,que es uno de los maestros de Harvard en el tema del liderazgo adaptativo-, explica que si alguien te dice \u201cesta es la f\u00f3rmula con la que usted va a llegar al \u00e9xito\u201d no le haga caso, pues esa es m\u00e1s bien la f\u00f3rmula con la que usted tiene m\u00e1s probabilidades de fracasar\u201d\u00a0 ahora \u00bfQu\u00e9 es lo que hay que hacer?, si usted no se atreve, no conseguir\u00e1 una organizaci\u00f3n en la que se desarrolle muchos l\u00edderes. Un l\u00edder se va haciendo porque tiene que estar permanentemente tomando decisiones que llevan a zonas de no confort. El confort est\u00e1 re\u00f1ido con el liderazgo; en el momento que tu sientas, que est\u00e1s tranquilo y no tienes nada en la agenda, pues busca algo que te haga pensar, que te haga salir de tu zona de confort, para que te desarrolles, y eso hay que trabajarlo mucho.<\/em><\/p>\n RB <\/strong>No hay un manual, y debe nacer desde arriba, es muy dif\u00edcil y complicado incluso naciendo desde arriba, porque hay muchas capas, la organizaci\u00f3n bancaria es una de las organizaciones empresariales que tiene m\u00e1s niveles y eso no ayuda. En el momento que puedas empezar a trabajar el cambio de modelo desde la base para que eso empiece a permear tambi\u00e9n hacia arriba y que al final \u00a0presione quien no crea en el cambio y se sienta inc\u00f3modo, porque no quiera adaptarse a sus medidas, pues por la presi\u00f3n sale, es natural, pero hacerlo va a requerir tiempo, pero creo que es absolutamente necesario, sobre todo en la banca de hoy en d\u00eda, de por s\u00ed es un sector que nunca ha sido muy popular, pero \u00faltimamente y con algunas razones poderosas lo es a\u00fan menos.<\/em><\/p>\n \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 a la conclusi\u00f3n de qu\u00e9 quienes tienen el \u201cpapel protag\u00f3nico\u201d en el desarrollo de las empresas son quienes interact\u00faan en dichas organizaciones?<\/strong> RB <\/strong>Ah\u00ed s\u00ed es la parte un poco matem\u00e1tica que tengo yo, pues es un razonamiento matem\u00e1tico muy sencillo. Te pongo un ejemplo con el Banco Exterior, nosotros tenemos el \u00e1rea comercial que son las oficinas a lo largo de todo el pa\u00eds en la que trabajan 1100 personas y tenemos un \u00e1rea de banca corporativa que atiende otro tipo de empresas m\u00e1s grande en las que trabajan 60 personas. \u00bfEl tema est\u00e1 en las empresas o est\u00e1 en nosotros?, \u00bfd\u00f3nde podemos hacer nosotros m\u00e1s impacto? \u00bfCon 1100 personas o con 60 personas?, pues la ecuaci\u00f3n te va saliendo muy facilita, al final tiene que haber un jefe y todo tiene que pasar por ese jefe y entonces resulta que le reportan a 12 personas, que est\u00e1n trabajando cada una con su capacidad, pero todo lo que trabaja tiene que verlo una persona y luego otra de otro nivel, y as\u00ed no funciona. Lo que importa verdaderamente es que t\u00fa tengas a la gente adecuada de cada uno de los niveles y que esas personas sepan lo que tienen que hacer y t\u00fa delegas. Yo digo que la delegaci\u00f3n no es un acto de fe, la delegaci\u00f3n luego hay que gestionarla, pero es una apuesta, tienes que poner reglas claras, crear unos objetivos estrat\u00e9gicos, que cada uno los conozcan y compartir una cultura, a partir de ah\u00ed el efecto multiplicador es enorme. Nosotros entre el Presidente, Vicepresidente y Gerentes de \u00c1reas somos en el banco 25 personas, una estructura ligera, \u00bf25 han de ser m\u00e1s que 1180?, \u00bfpueden compensar el trabajo de 1180? Pues todos tienen que participar.<\/em><\/p>\n Una de las reflexiones que hace usted en el libro _y lo hablamos anteriormente_ es el valioso tiempo que se debe tomar cada quien, para descansar y recrearse. Eso no est\u00e1 contemplado en ning\u00fan pensum de las carreras universitarias, as\u00ed como casi nunca se plantea la necesidad de formar liderazgo y de ser vocero. Considera que \u00bfEs necesario aprenderlo en la universidad o es algo que se desarrolla en el trabajo diario?<\/strong><\/p>\n RB <\/strong>Yo creo que eso deber\u00edan colocarlo en los pensum, es muy importante. Volvemos a lo mismo, en la universidad primero no te ense\u00f1an lo suficiente y segundo la ense\u00f1anza pr\u00e1ctica hasta el d\u00eda de hoy es muy escasa. En la empresa es muy poco tiempo que dura la le etapa en la que tienes que hacer una cosa solo, luego en un corto tiempo ya una persona depende de ti, es probable que en ese momento ya no sabes lo que tienes que hacer, cuando depende de ti dos personas, comienza a complicarse. Cuando depende de ti cinco personas ya no es tan importante el trabajo que tu eres capaz de hacer sino es el que es capaz de lograr que hagan los dem\u00e1s, y eso no se ense\u00f1a, eso no se transmite en la universidad, no te dicen que despu\u00e9s de cinco o seis a\u00f1os de estar desarrollando tu carrera ya te encuentras en esa situaci\u00f3n. Entonces \u00bfCu\u00e1l es tu trabajo?, es que tu trabajo es hacer que otro trabaje.<\/em><\/p>\n<\/a>RB<\/strong> Un entusiasta, un aventurero y ser aventurero no es solamente irte con un morral y un machete a la selva y sobrevivir como sea. La aventura \u2013 casi urbana – es romper tus paradigmas, eres quien decide el momento en que has llegado a hacer lo que ten\u00edas que hacer. Ahora me ha tocado ser el Presidente de un banco y me gusta el deporte, pude haber sido deportista, no un arquitecto o un ingeniero, ni matem\u00e1tico, porque no sirvo para eso, pero desde luego aquello que haces, es lo que tienes que hacer, siempre con la perspectiva de que est\u00e1s aprendiendo permanentemente. Yo soy de la teor\u00eda, que uno aprende m\u00e1s a estas alturas de la vida que cuando estaba estudiando \u00a1Y much\u00edsimo\u00a1 Cuando ten\u00eda 20 y tantos a\u00f1os\u00a0 era un enemigo de la universidad, de todo ese proceso, porque me parec\u00eda que no aportas mucho, llegas a la empresa y \u00bfqu\u00e9 sabes?, pura teor\u00eda; y sobre todo en el tema de lo que sabes menos es el de las relaciones con las personas, en realidad no sabes nada, nadie interpreta nada, \u00bfqu\u00e9 te vas a enfrentar con otros seres humanos que han estudiado lo mismo que t\u00fa? _Si, en principio es as\u00ed_ En un banco es m\u00e1s o menos un perfil similar, aunque ya hay de todo, tenemos estad\u00edsticos, matem\u00e1ticos, ingenieros, economistas, abogados\u2026 pero un perfil hacia los administradores, digamos, y lo que configura al final la actividad, \u00bfc\u00f3mo combinas esas diferencias? esa es la parte humana. Las ciencias sociales como lo es la econom\u00eda, es la parte de las humanidades que est\u00e1 tomando el protagonismo. Pienso que cualquiera que lidera una empresa en el \u00e1mbito que sea, no es un l\u00edder solo, debe haber varios l\u00edderes y si no toman en cuenta la parte humana, la parte social, ya no est\u00e1 gerenciando bien.<\/em><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a>En base a todos esos autores que nombra y los personajes que busca para lleguen esas reflexiones, \u00bfCu\u00e1l fue el qu\u00e9 m\u00e1s influy\u00f3 en su manera de pensar y por qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<\/a><\/p>\n<\/a>\u00bfC\u00f3mo cambiar esos paradigmas en sectores tan tradicionales como el bancario? \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el primer paso?<\/strong><\/p>\n<\/a><\/p>\n