{"id":17769,"date":"2015-01-09T20:55:13","date_gmt":"2015-01-10T01:25:13","guid":{"rendered":"https:\/\/seryhumano.com\/web\/?p=17769"},"modified":"2016-12-22T10:38:58","modified_gmt":"2016-12-22T15:08:58","slug":"la-islamofobia-no-es-un-tipo-de-racismo-michel-houellebecq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/seryhumano.com\/web\/?p=17769","title":{"rendered":"\u00abLa islamofobia no es un tipo de racismo\u00bb: Michel Houellebecq"},"content":{"rendered":"

La semana pasada, en la primera entrevista concedida en torno a su nueva novela, Michel Houellebecq explicaba qu\u00e9 le ha llevado a escribir un libro que ya ha desatado un esc\u00e1ndalo en Francia, incluso antes de ser publicado. El autor de Las part\u00edculas elementales<\/em><\/strong> ha vuelto a poner el dedo en la llaga, con un libro de ficci\u00f3n que aborda el futuro de Francia y el papel de islam.<\/p>\n

\"Michel<\/a>

Michel Houellebecq en agosto de 2014, en Madrid. \/ ULY MART\u00cdN<\/p><\/div>\n

Soumission<\/em><\/strong> (Sumisi\u00f3n), su sexta novela, est\u00e1 ambientada en 2022. Francia vive atemorizada. El pa\u00eds se ve agitado por misteriosos problemas. Los medios ocultan deliberadamente episodios habituales de violencia urbana. Todo se tapa, el p\u00fablico est\u00e1 a oscuras\u2026 y en pocos meses el l\u00edder de un partido musulm\u00e1n de reciente creaci\u00f3n ser\u00e1 elegido presidente. En la noche del 5 de junio, en unas segundas elecciones generales \u2013las primeras se anularon por fraude electoral generalizado\u2014Mohammed Ben Abbes vence oportunamente a Marine Le Pen con el apoyo tanto de los socialistas como de la derecha.<\/p>\n

Al d\u00eda siguiente, las mujeres abandonan la vestimenta occidental. La mayor\u00eda empieza por llevar largas t\u00fanicas de algod\u00f3n sobre los pantalones; animadas por las subvenciones del gobierno, dejan sus empleos en tropel. El desempleo masculino cae en picado de la noche a la ma\u00f1ana. En barrios que antes eran peligrosos el crimen pr\u00e1cticamente desaparece. Las universidades se vuelven isl\u00e1micas. Los profesores no musulmanes son forzados a acogerse a la jubilaci\u00f3n anticipada a no ser que se conviertan y se sometan al nuevo r\u00e9gimen.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 lo ha hecho?<\/strong><\/p>\n

Por varias razones. En primero lugar, creo, es mi trabajo, aunque la palabra no me guste. Percib\u00ed unos grandes cambios cuando volv\u00ed a instalarme en Francia, aunque estos cambios no sean espec\u00edficamente franceses, sino m\u00e1s bien de occidente en general. Creo que la segunda raz\u00f3n es que mi ate\u00edsmo no ha sobrevivido del todo a la cantidad de muertes a las que me he tenido que enfrentar. De hecho, empez\u00f3 a parecerme insostenible.<\/p>\n

\u00bfLa muerte de su perro, de sus padres?\"las-particulas-elementales\"<\/a><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, fueron muchas cosas en un corto periodo de tiempo. Parte de ello puede haber sido que, al contrario de lo que yo pensaba, nunca fui del todo un ateo. Era un agn\u00f3stico. Normalmente esa palabra funciona como pantalla del ate\u00edsmo, pero creo que no en mi caso. Cuando, a la luz de todo lo que s\u00e9, reexamino la cuesti\u00f3n de si existe un creador, un orden c\u00f3smico, ese tipo de cosas, me doy cuenta de que lo cierto es que no tengo una respuesta.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo clasificar\u00eda este libro?<\/strong><\/p>\n

La frase ficci\u00f3n pol\u00edtica no est\u00e1 mal. No creo que haya le\u00eddo muchos ejemplos similares, pero en cualquier caso he le\u00eddo algunos, m\u00e1s de la literatura inglesa que en franc\u00e9s.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 t\u00edtulos est\u00e1 pensado?<\/strong><\/p>\n

En un sentido, en ciertos libros de Conrad. O de John Buchan. Y luego otros libros m\u00e1s recientes, no tan buenos, que son m\u00e1s como thrillers. Un thriller puede desarrollarse en un escenario pol\u00edtico, no siempre tiene que estar ligado al mundo de los negocios. Pero hay una tercera raz\u00f3n por la que he escrito este libro: porque me gustaba bastante c\u00f3mo empezaba. Escrib\u00ed la primera parte, hasta la p\u00e1gina 26, pr\u00e1cticamente de una sentada. Y lo encontr\u00e9 muy convincente, porque me resulta f\u00e1cil imaginarme a un estudiante encontrando a un amigo en Huysmans y dedicando su vida a \u00e9l. Esto a m\u00ed no me pas\u00f3. Le\u00ed a Huysmans mucho m\u00e1s tarde, creo que cuando ten\u00eda casi treinta y cinco a\u00f1os, pero definitivamente me hubiera gustado leerle. Creo que habr\u00eda sido un amigo verdadero para m\u00ed. De modo que, despu\u00e9s de escribir esas veintis\u00e9is p\u00e1ginas, no hice nada durante un tiempo. Eso fue en enero de 2013, y debo de haber regresado al texto ese verano. Pero al principio mi proyecto era muy diferente. No se iba a llamar Sumisi\u00f3n; el primer t\u00edtulo era La Conversi\u00f3n. Y en mi proyecto original el narrador tambi\u00e9n se convert\u00eda, pero al catolicismo. Lo que quiere decir que sigui\u00f3 los pasos de Huysmans un siglo despu\u00e9s, abandonado el naturalismo para hacerse cat\u00f3lico. Y yo no fui capaz de hacerlo.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 no?<\/strong><\/p>\n

No funcionaba. En mi opini\u00f3n, la escena clave del libro es esa en la que el narrador echa un \u00faltimo vistazo a la Madona Negra de Rocamadour, siente un poder espiritual, como oleadas, y de repente ella se desvanece hacia el pasado y \u00e9l regresa al aparcamiento, solo y b\u00e1sicamente desesperado.<\/p>\n

\u00a0\u00bfEs \u00e9sta una novela sat\u00edrica?\"Soumission\"<\/a><\/strong><\/p>\n

No. Tal vez una peque\u00f1a parte del libro satirice a los periodistas pol\u00edticos, y a los pol\u00edticos un poquito tambi\u00e9n, para ser sinceros. Pero los personajes principales no son sat\u00edricos.<\/p>\n

\u00bfDe d\u00f3nde sac\u00f3 la idea de una elecci\u00f3n presidencial, en 2022, que se concretara en Marine Le Pen y el l\u00edder de un partido musulm\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Bueno, Marine Le Pen me parece una candidata realista para 2022, incluso para 2017\u2026 El partido musulm\u00e1n es m\u00e1s\u2026 Ah\u00ed est\u00e1 el n\u00facleo del asunto, la verdad. Intent\u00e9 ponerme en el lugar de un musulm\u00e1n y me di cuenta de que, en realidad, est\u00e1n en una situaci\u00f3n totalmente esquizofr\u00e9nica. Porque en general a los musulmanes no les interesan los temas econ\u00f3micos, sus grandes temas son los que hoy en d\u00eda llamamos sociales. En estos temas, evidentemente, est\u00e1n situados muy lejos de la izquierda e incluso m\u00e1s lejos a\u00fan de los Verdes. Solo hay que pensar en el matrimonio gay para entender lo que quiero decir, pero se puede decir lo mismo de todo un abanico de temas. Y tampoco se ven razones por las que vayan a votar por la derecha, y mucho menos por la extrema derecha, que les rechaza de plano. As\u00ed que si un musulm\u00e1n quiere votar, \u00bfqu\u00e9 se supone que tiene que hacer? La verdad es que est\u00e1 en una situaci\u00f3n imposible. No tiene representaci\u00f3n alguna. Ser\u00eda un error decir que su religi\u00f3n no tiene ninguna consecuencia pol\u00edtica: s\u00ed que las tiene. Tambi\u00e9n las tiene el catolicismo, ciertamente, incluso aunque los cat\u00f3licos hayan sido m\u00e1s o menos marginados. Por esas razones, me parece a m\u00ed, un partido musulm\u00e1n tiene mucho sentido.<\/p>\n

Pero imaginar que un partido como ese pueda estar en situaci\u00f3n de ganar unas elecciones presidenciales dentro de siete a\u00f1os\u2026<\/strong><\/p>\n

Estoy de acuerdo, no es muy realista. Por dos razones, en realidad. Primero, y esto es lo m\u00e1s dif\u00edcil de imaginar, los musulmanes tendr\u00edan que lograr llevarse bien entre ellos. Para eso har\u00eda falta alguien extremadamente inteligente y con un extraordinario talento pol\u00edtico, cualidades que yo le doy a mi personaje Ben Abbes. Pero un talento extremo es, por definici\u00f3n, un fen\u00f3meno raro. Y aun suponiendo que este personaje existiera, el partido podr\u00eda despegar, pero llevar\u00eda m\u00e1s de siete a\u00f1os. Si nos fijamos en c\u00f3mo lo han hecho los Hermanos Musulmanes, vemos redes regionales, obras de caridad, centros culturales, centros de oraci\u00f3n, centros de vacaciones, servicios sanitarios, algo que se asemeja a lo que hizo el Partido Comunista. Yo dir\u00eda que en un pa\u00eds en el que la pobreza va a seguir extendi\u00e9ndose, este partido podr\u00eda atraer a gente mucho m\u00e1s all\u00e1 del musulm\u00e1n \u201cmedio\u201d, si puedo llamarlo as\u00ed, puesto que en realidad ya no existe un musulm\u00e1n \u00abmedio\u00bb desde que tenemos a gente que no es de origen norteafricano convirti\u00e9ndose al islam\u2026 Pero un proceso como este llevar\u00eda varias d\u00e9cadas. El sensacionalismo de los medios ejerce un papel negativo, la verdad. Por ejemplo, les encant\u00f3 la historia del tipo que viv\u00eda en un pueblo de Normand\u00eda, que era tan franc\u00e9s como el que m\u00e1s, que ni siquiera ven\u00eda de una familia rota, que se convirti\u00f3 y se march\u00f3 a hacer la yihad a Siria. Pero es razonable pensar que por cada t\u00edo como aquel hay varias docenas de t\u00edos que no hacen nada ni remotamente similar. Despu\u00e9s de todo, uno no hace la yihad por diversi\u00f3n, ese tipo de cosas solo interesa a gente que se siente muy motivada por ejercer la violencia, cosa que significa que, necesariamente, es solo una minor\u00eda.<\/p>\n

Tambi\u00e9n podr\u00edamos decir que lo que realmente les interesa es ir a Siria, m\u00e1s que convertirse.<\/strong><\/p>\n

No estoy de acuerdo. Creo que existe una necesidad de Dios real y que el regreso de la religi\u00f3n no es un eslogan sino una realidad, y que est\u00e1 claramente en ascenso.<\/p>\n

Esa hip\u00f3tesis es fundamental para el libro, pero sabemos que muchos investigadores llevan muchos a\u00f1os desacredit\u00e1ndola, demostrando que en realidad a lo que estamos asistiendo es a una progresiva secularizaci\u00f3n del islam, y que la violencia y el radicalismo deber\u00edan entenderse como los estertores del islamismo. Ese es el argumento defendido por Olivier Roy, y mucha otra gente que trabaja en esta cuesti\u00f3n desde hace m\u00e1s de veinte a\u00f1os.<\/p>\n

Esto no es lo que yo he observado, aunque en Norteam\u00e9rica y en Sud\u00e1merica el islam se ha beneficiado menos que los evang\u00e9licos. Este no es un fen\u00f3meno franc\u00e9s, es casi global. No conozco el caso de Asia, pero el de \u00c1frica es interesante porque ah\u00ed tienes a los dos grandes poderes religiosos en ascenso: el cristianismo evang\u00e9lico y el islam. En muchos sentidos sigo siendo un comtiano, y no creo que una sociedad pueda sobrevivir sin religi\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPero por qu\u00e9 decidi\u00f3 contar estas cosas de una manera tan dram\u00e1ticamente exagerada incluso reconociendo que la idea de un presidente musulm\u00e1n en 2022 es poco realista?<\/strong><\/p>\n

Ese debe de ser mi lado mercado de masas, mi lado thriller.<\/p>\n

\u00a0\u00bfNo lo llamar\u00eda su lado \u00c9ric Zemmour?\"Soumission1\"<\/a><\/strong><\/p>\n

No lo s\u00e9, no he le\u00eddo su libro. \u00bfQu\u00e9 es lo que dice exactamente?<\/p>\n

\u00c9l y unos cuantos escritores m\u00e1s se solapan, a pesar de sus diferencias, describiendo una Francia contempor\u00e1nea que a m\u00ed me parece esencialmente fantasiosa, en la que la amenaza del islam se cierne sobre la sociedad francesa y es uno de sus elementos principales. En la trama de su novela, me parece a m\u00ed, acepta esto como premisa y promociona la misma descripci\u00f3n de la Francia contempor\u00e1nea que encontramos en el trabajo de esos intelectuales hoy.<\/strong><\/p>\n

No lo s\u00e9, solo conozco el t\u00edtulo del libro de Zemmour [Le Suicide fran\u00e7ais<\/em><\/strong>], y ese no es en absoluto el modo como yo veo las cosas. No creo que estemos asistiendo a un suicidio franc\u00e9s. Creo que lo que estamos viendo es pr\u00e1cticamente lo contrario. Es Europa la que est\u00e1 cometiendo un suicidio y, en medio de Europa, Francia est\u00e1 intentando sobrevivir desesperadamente. Es casi el \u00fanico pa\u00eds que lucha por sobrevivir, el \u00fanico pa\u00eds cuya demograf\u00eda le permite sobrevivir. El suicidio es una cuesti\u00f3n demogr\u00e1fica, es la mejor y la m\u00e1s eficaz manera de suicidarse. Por eso es por lo que Francia no se est\u00e1 suicidando en absoluto. Es m\u00e1s, que la gente se convierta es una se\u00f1al de esperanza, no una amenaza. Dicho esto, no creo que la gente se convierta por razones sociales, las razones de su conversi\u00f3n son m\u00e1s profundas, incluso aunque mi libro me contradiga ligeramente, siendo el de Huysmans el caso cl\u00e1sico de un hombre que se convierte por razones que son puramente est\u00e9ticas. En realidad, los asuntos que preocupan a Pascal dejan fr\u00edo a Huysmans. Nunca los menciona. Hasta me cuesta imaginarme un esteta as\u00ed. Para \u00e9l, la belleza era la prueba. La belleza de una rima, de un cuadro, de la m\u00fasica, probaba la existencia de Dios.<\/p>\n

Esto nos devuelve a la cuesti\u00f3n del suicidio, puesto que Baudelaire dijo de Huysmans que la \u00fanica elecci\u00f3n que ten\u00eda a su alcance era entre el suicidio y la conversi\u00f3n\u2026<\/p>\n

No, quien hizo ese comentario fue Barbey d\u2019Aurevilly, y ten\u00eda cierto sentido, especialmente despu\u00e9s de leer \u00c0 rebours. Lo rele\u00ed cuidadosamente y, al final, realmente es cristiano. Es asombroso.<\/p>\n

Por volver al asunto de sus exageraciones poco realistas, en su libro describe, de una forma muy borrosa y vaga, varios acontecimientos mundiales, y sin embargo el lector nunca termina de saber del todo cu\u00e1les son. Esto nos lleva al reino de la fantas\u00eda, \u00bfno es cierto?, a la pol\u00edtica del miedo.<\/strong><\/p>\n

Si, quiz\u00e1. S\u00ed, el libro tiene un lado temible. Utilizo las t\u00e1cticas del miedo.<\/p>\n

\u00a0\u00bfComo la de imaginar el panorama del islam apoder\u00e1ndose del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

En realidad no est\u00e1 claro de qu\u00e9 se supone que tenemos que tener miedo, si de los nativistas o de los musulmanes. Eso lo dejo sin resolver.<\/p>\n

\u00bfSe ha hecho usted la pregunta de cu\u00e1l podr\u00eda ser el efecto de una novela basada en esta hip\u00f3tesis?<\/strong><\/p>\n

Ninguno. Ning\u00fan efecto en absoluto.<\/p>\n

\u00bfNo cree que contribuir\u00e1 a reforzar la imagen de Francia que acabo de describir, en la que el islam cuelga sobre nuestras cabezas como la espada de Damocles, como la m\u00e1s terror\u00edfica de todas las cosas?<\/strong><\/p>\n

En cualquier caso, los medios no hablan de otra cosa, no podr\u00edan hablar de ello m\u00e1s. Ser\u00eda imposible hablar de ello m\u00e1s de lo que ya lo hacen, de forma que mi libro no tendr\u00e1 ning\u00fan efecto.<\/p>\n

\u00bfNo le dan ganas de escribir sobre alg\u00fan otro tema para no unirse a la manada?\"Michel<\/a><\/strong><\/p>\n

No, parte de mi trabajo es hablar sobre aquello de lo que todo el mundo habla, objetivamente. Pertenezco a mi propia \u00e9poca.<\/p>\n

Usted comenta en su novela que los intelectuales franceses tienden a evitar sentir responsabilidades, \u00bfpero se ha preguntado usted sobre su propia responsabilidad como escritor?<\/strong><\/p>\n

Pero es que yo no soy un intelectual. Yo no tomo partido, no defiendo ning\u00fan r\u00e9gimen. Renuncio a cualquier responsabilidad, reclamo la irresponsabilidad total, excepto cuando opino de literatura en mis novelas, entonces me comprometo como cr\u00edtico literario. Pero son los ensayos los que cambian el mundo.<\/p>\n

\u00bfLas novelas no?<\/strong><\/p>\n

Por supuesto que no. Aunque sospecho que este libro de Zemmour es realmente demasiado largo. Creo que El Capital<\/strong> de Marx es demasiado largo. En realidad lo que se ley\u00f3 y cambi\u00f3 el mundo fue El Manifiesto Comunista<\/strong>. Rousseau cambi\u00f3 el mundo, a veces sab\u00eda c\u00f3mo ir directamente al grano. Es sencillo, si quieres cambiar el mundo, tienes que decir, As\u00ed es como es el mundo y he aqu\u00ed lo que hay que hacer<\/em>. No puedes perderte en consideraciones novelescas. Es ineficaz.<\/p>\n

Pero no hace falta que yo le diga c\u00f3mo puede usarse una novela como herramienta epistemol\u00f3gica. Ese fue el tema de El Mapa y el Territorio. En este libro siento que usted ha adoptado categor\u00edas de descripci\u00f3n, oposiciones, que son m\u00e1s que dudosas, el tipo de categor\u00edas empleadas por los editores de Causeur, o por Alain Finkielkraut, \u00c9ric Zemmour o incluso Renaud Camus. Por ejemplo, la \u201coposici\u00f3n<\/em>\u201d entre el antirracismo y el secularismo.<\/strong><\/p>\n

Uno no puede negar que ah\u00ed existe una contradicci\u00f3n.<\/p>\n

Yo no la veo. Al contrario, las mismas personas muchas veces son antirracistas militantes y fervientes defensores del secularismo, con las dos formas de pensar hundiendo sus ra\u00edces en la Ilustraci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

Mire, la Ilustraci\u00f3n ha muerto, que descanse en paz. \u00bfUn ejemplo llamativo? La candidata de izquierdas en la papeleta de Olivier Besancenot, que llevaba velo, ah\u00ed tiene usted una contradicci\u00f3n. Pero solo los musulmanes est\u00e1n en realidad en una situaci\u00f3n esquizofr\u00e9nica. Al nivel de lo que normalmente llamamos valores, los musulmanes tienen m\u00e1s en com\u00fan con la extrema derecha que con la izquierda. Hay una oposici\u00f3n m\u00e1s fundamental entre un musulm\u00e1n y un ateo que entre un musulm\u00e1n y un cat\u00f3lico. Eso a m\u00ed me parece obvio.<\/p>\n

Pero no comprendo la conexi\u00f3n con el racismo\u2026<\/strong><\/p>\n

Eso es porque no la hay. Si hablamos objetivamente, no la hay. Cuando me juzgaron por racismo y me absolvieron, hace una d\u00e9cada, el fiscal coment\u00f3, correctamente, que la religi\u00f3n musulmana no es un atributo racial. Esto hoy en d\u00eda se ha hecho a\u00fan m\u00e1s evidente. De forma que hemos extendido el reino del \u201cracismo<\/em>\u201d invent\u00e1ndonos el delito de islamofobia.<\/p>\n

Tal vez la palabra est\u00e9 mal escogida, pero s\u00ed que existen formas de estigmatizar grupos o categor\u00edas de personas, lo que son formas de racismo\u2026<\/strong><\/p>\n

No, la islamofobia no es un tipo de racismo. Si hay algo que se haya hecho evidente, es eso.<\/p>\n

La islamofobia sirve como pantalla de un tipo de racismo que ya no se puede expresar porque va contra la ley.<\/strong><\/p>\n

Yo creo que eso es falso, simplemente. No estoy de acuerdo.<\/p>\n

Usted emplea otra dicotom\u00eda dudosa, la oposici\u00f3n entre el antisemitismo y el racismo, cuando en realidad podemos se\u00f1alar varios momentos de la historia en los que esas dos cosas han ido de la mano.<\/strong><\/p>\n

Creo que el antisemitismo no tiene nada que ver con el racismo. Se da la circunstancia de que yo llevo tiempo intentando comprender el antisemitismo. Uno siente un primer impulso de conectarlo con el racismo. \u00bfPero de qu\u00e9 tipo de racismo estamos hablando cuando una persona no puede adivinar si alguien es jud\u00edo o no es jud\u00edo porque la diferencia no puede verse? El racismo es m\u00e1s elemental que todo eso, es una diferencia en el color de la piel\u2026<\/p>\n

No, porque el racismo cultural lleva mucho tiempo entre nosotros.<\/strong><\/p>\n

Pero ahora est\u00e1 usted pidi\u00e9ndole a las palabras que signifiquen cosas que no significan. El racismo es simplemente cuando no te gusta alguien porque pertenece a otra raza, porque no tiene el mismo color de piel que t\u00fa, o las mismas facciones, etc\u00e9tera. No puedes estirar la palabra para darle un significado m\u00e1s elevado.<\/p>\n

Pero puesto que, desde el punto de vista biol\u00f3gico, las \u00abrazas\u00bb no existen, el racismo es, necesariamente, cultural.\"Soumission2\"<\/a><\/strong><\/p>\n

Pero el racismo existe, aparentemente, por todas partes. Es evidente que ha existido desde el momento en que las razas se empezaron a mezclar por primera vez\u2026 \u00a1S\u00e9 honesto Silvain! Sabes muy bien que un racista es alguien a quien no le gusta otra persona porque tiene la piel negra o cara de \u00e1rabe. Eso es lo que es el racismo.<\/p>\n

O porque sus valores o su cultura son\u2026<\/strong><\/p>\n

No, ese es un problema diferente, lo siento.<\/p>\n

Porque es pol\u00edgamo, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n

Ah, bueno, a uno le puede escandalizar la poligamia sin ser ni una pizca racista. Ese debe de ser el caso de mucha gente que no es racista en absoluto. Pero volvamos al antisemitismo, porque nos hemos desviado del tema. Viendo que nadie ha podido nunca adivinar si alguien es jud\u00edo solo por su aspecto o incluso por su modo de vida, puesto que para cuando realmente se desarroll\u00f3 el antisemitismo muy pocos jud\u00edos ten\u00edan una forma de vida jud\u00eda, \u00bfas\u00ed que qu\u00e9 pod\u00eda significar el antisemitismo? No es una especie de racismo. Lo \u00fanico que hay que hacer es leer los textos para darte cuenta de que el antisemitismo no es m\u00e1s que una teor\u00eda de la conspiraci\u00f3n: hay gente oculta que es responsable de toda la infelicidad del mundo, que est\u00e1n conspirando contra nosotros, hay un invasor entre nosotros. Si el mundo va mal, es por culpa de los jud\u00edos, por culpa de los bancos jud\u00edos\u2026 Es una teor\u00eda de la conspiraci\u00f3n.<\/p>\n

Pero en Soumission, \u00bfno hay tambi\u00e9n una teor\u00eda de la conspiraci\u00f3n: la idea de que est\u00e1 teniendo lugar una \u00abgran sustituci\u00f3n\u00bb, de que los musulmanes se est\u00e1n haciendo con el poder?<\/strong><\/p>\n

No conozco muy bien esta teor\u00eda de la \u00abgran sustituci\u00f3n<\/em>\u00ab, pero asumo que tiene que ver con la raza. Mientras que en mi libro no se menciona la inmigraci\u00f3n. Ese no es el tema.<\/p>\n

No es necesariamente racial, puede ser religiosa. En este caso, su libro describe una sustituci\u00f3n de la religi\u00f3n cat\u00f3lica por el islam.<\/strong><\/p>\n

No. Mi libro describe la destrucci\u00f3n de la filosof\u00eda heredada de la Ilustraci\u00f3n, que ya no tiene sentido para nadie, o solo para muy poca gente. Al catolicismo, en cambio, no le va nada mal. Yo mantendr\u00eda que una alianza entre los cat\u00f3licos y los musulmanes es posible. Lo hemos visto suceder en el pasado, podr\u00eda volver a suceder.<\/p>\n

Usted, que se ha convertido en agn\u00f3stico, \u00bfpuede observar esto con alegr\u00eda, y ver c\u00f3mo se destruye la filosof\u00eda de la Ilustraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Tiene que pasar en alg\u00fan momento y bien podr\u00eda ser ahora. En este sentido tambi\u00e9n soy comtiano. Estamos en lo que \u00e9l llama la etapa metaf\u00edsica, que comenz\u00f3 en la Edad Media, y cuyo sentido general era destruir la fase precedente. En s\u00ed misma, no puede producir nada, solo vac\u00edo e infelicidad. De forma que s\u00ed, soy hostil a la filosof\u00eda de la Ilustraci\u00f3n, eso necesito dejarlo perfectamente claro.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 situar su novela en el mundo acad\u00e9mico? \u00bfPorque encarna la Ilustraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que no lo s\u00e9. La verdad es que quer\u00eda que hubiera una subtrama larga que versara sobre Huysmans, y ah\u00ed fue donde se me ocurri\u00f3 la idea de hacer que mi personaje fuera un acad\u00e9mico.<\/p>\n

\u00bfSab\u00eda desde el principio que escribir\u00eda esta novela en primera persona?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, porque era un juego con Huysmans. Fue as\u00ed desde el principio.<\/p>\n

De nuevo, usted ha escrito un personaje que es en parte un autorretrato, no del todo, pero\u2026 est\u00e1 la muerte de sus padres, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, he utilizado cosas, incluso aunque los detalles sean bastante diferentes. Mis personajes principales nunca son autorretratos, pero siempre son proyecciones. Por ejemplo, \u00bfy si hubiera le\u00eddo a Huysmans de joven, y hubiera estudiado literatura y me hubiera hecho profesor?<\/em> Me imagino vidas que no he vivido.<\/p>\n

Permitiendo, al tiempo, que acontecimientos reales se inserten en sus vidas de ficci\u00f3n.\"Soumission3\"<\/a><\/strong><\/p>\n

Utilizo momentos que me han afectado en la vida real, s\u00ed. Pero cada vez m\u00e1s tiendo a transponerlos. En este libro, lo \u00fanico que queda de la realidad es el elemento te\u00f3rico (la muerte del padre) pero luego todos los detalles son diferentes. Mi padre era muy distinto de este tipo, su muerte no sucedi\u00f3 as\u00ed en absoluto. La vida solo me da las ideas b\u00e1sicas.<\/p>\n

\u00bfAl escribir este libro tuvo la sensaci\u00f3n de ser una Casandra, un profeta de la cat\u00e1strofe?<\/strong><\/p>\n

Realmente este libro no se puede describir como una predicci\u00f3n pesimista. Al final, las cosas no salen tan mal en realidad.<\/p>\n

No salen tan mal para los hombres, pero para las mujeres\u2026<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, ese es un problema totalmente distinto. Pero a m\u00ed me parece que el proyecto de reconstruir el imperio romano no es tan est\u00fapido, si reorientas Europa hacia el sur la cosa empieza a cobrar cierto sentido, incluso aunque ahora mismo no lo tenga. Pol\u00edticamente uno hasta podr\u00eda alegrarse de este cambio, en realidad no es ninguna cat\u00e1strofe.<\/p>\n

Y sin embargo el libro resulta extraordinariamente triste.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, tiene una fuerte tristeza subyacente. En mi opini\u00f3n, la ambig\u00fcedad culmina en la \u00faltima frase: \u00abNo tendr\u00eda nada por lo que guardar luto<\/em>\u00ab. En realidad uno podr\u00eda salir del libro sintiendo exactamente lo contrario. El personaje tiene dos cosas por las que guardar luto: Myriam y la Madona Negra. Pero resulta que no lamenta su p\u00e9rdida. Lo que hace que el libro sea triste es una especie de ambiente de resignaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo situar\u00eda esta novela en relaci\u00f3n con sus otros libros?<\/strong><\/p>\n

Se podr\u00eda decir que hice cosas que llevaba mucho tiempo queriendo hacer, cosas que no hab\u00eda hecho nunca antes. Como tener un personaje muy importante al que nadie ve nunca, que es Ben Abbes. Tambi\u00e9n pienso que es el final m\u00e1s triste de una trama de amor que haya escrito nunca, porque es la m\u00e1s banal: ojos que no ven, coraz\u00f3n que no siente. Ten\u00edan sentimientos. En general, hay una sensaci\u00f3n de entrop\u00eda mucho m\u00e1s fuerte que en mis otros libros. Tiene un lado sombr\u00edo, crepuscular, que explica la tristeza del tono. Por ejemplo, si el catolicismo no funciona es porque ya ha dado de s\u00ed lo que ten\u00eda que dar, parece pertenecer al pasado, se ha vencido a s\u00ed mismo. El islam es una imagen del futuro. \u00bfPor qu\u00e9 se ha agotado la idea de la Naci\u00f3n? Porque han abusado de ella durante demasiado tiempo.<\/p>\n

No hay aqu\u00ed ni rastro de romanticismo, mucho menos de l\u00edrica. Hemos pasado a la decadencia.<\/strong><\/p>\n

Eso es verdad. El hecho de que partiera de Huysmans debe de tener algo que ver con esto. Huysmans no pod\u00eda volver al romanticismo, pero para \u00e9l segu\u00eda siendo posible convertirse al catolicismo. El punto de conexi\u00f3n m\u00e1s claro con mis otros libros es la idea de que la religi\u00f3n, del tipo que sea, es necesaria. Esa idea est\u00e1 ah\u00ed en muchos de mis libros. En este tambi\u00e9n, solo que ahora es una religi\u00f3n existente.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el lugar del humor en este libro?<\/strong><\/p>\n

Hay personajes c\u00f3micos aqu\u00ed y all\u00e1. Yo dir\u00eda que en realidad es el mismo de siempre, con el mismo n\u00famero de personajes rid\u00edculos.<\/p>\n

No hemos hablado mucho de mujeres. Una vez m\u00e1s, atraer\u00e1 cr\u00edticas por ese flanco.<\/strong><\/p>\n

Desde luego a una feminista no le va a encantar este libro. Pero yo no puedo hacer nada sobre eso.<\/p>\n

Y sin embargo a usted le sorprendi\u00f3 que la gente definiera Ampliaci\u00f3n<\/em> del campo de batalla como mis\u00f3gina. Este libro no le va a ayudar en ese sentido.<\/strong><\/p>\n

Sigo pensando que yo no soy un mis\u00f3gino, la verdad. Dir\u00eda que, en todo caso, esto no es lo importante. Lo que tal vez pueda sentarle mal a la gente es que demuestro c\u00f3mo el feminismo est\u00e1 condenado por la demograf\u00eda. De modo que la idea subyacente, que s\u00ed que podr\u00eda molestar de verdad a la gente, es que la ideolog\u00eda no importa mucho, comparada con la demograf\u00eda.<\/p>\n

\u00bfEste libro no pretende ser una provocaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Acelero la historia, pero no, no puedo decir que el libro sea una provocaci\u00f3n; siempre que eso signifique decir cosas que considero fundamentalmente inciertas solo por poner nerviosa a la gente. Condenso una evoluci\u00f3n que, en mi opini\u00f3n, es realista.<\/p>\n

Mientras escrib\u00eda o rele\u00eda el libro, \u00bfanticip\u00f3 algunas de las reacciones a su publicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Sigo sin poder predecir estas cosas, no del todo.<\/p>\n

Algunos podr\u00edan sorprenderse de que usted haya elegido ir en esta direcci\u00f3n cuando su \u00faltimo libro fue recibido como un triunfo de tal calibre que silenci\u00f3 a sus cr\u00edticos.\"Soumission4\"<\/a><\/strong><\/p>\n

La respuesta verdadera es que, francamente, yo no lo eleg\u00ed. El libro comenz\u00f3 con una conversi\u00f3n al catolicismo que debi\u00f3 de haber tenido lugar, pero no lo tuvo.<\/p>\n

\u00bfNo tiene algo de desesperado este gesto, que usted realmente no escogi\u00f3?<\/strong><\/p>\n

La desesperaci\u00f3n viene de decirle adi\u00f3s a una civilizaci\u00f3n, por antigua que sea. Pero al final el Cor\u00e1n resulta ser mucho mejor de lo que yo pensaba, ahora que lo he rele\u00eddo \u2013o, m\u00e1s bien, le\u00eddo. La conclusi\u00f3n m\u00e1s obvia es que los yihadistas son malos musulmanes. Obviamente, como con todo texto religioso, hay espacio para la interpretaci\u00f3n, pero una lectura honesta llegar\u00e1 a la conclusi\u00f3n de que, en general, no se aprueba la guerra santa de agresi\u00f3n, y que solo el rezo es v\u00e1lido. As\u00ed que se podr\u00eda decir que he cambiado de opini\u00f3n. Por eso no siento que est\u00e9 escribiendo desde el miedo. Siento, m\u00e1s bien, que nos podemos ir preparando. Las feministas no podr\u00e1n hacerlo, si hemos de ser completamente honestos. Pero yo y otras muchas personas s\u00ed podremos.<\/p>\n

\u00bfSe podr\u00eda sustituir la palabra feministas por la palabra mujeres, no?<\/strong><\/p>\n

No, no se puede sustituir la palabra feministas por mujeres. De verdad que no. Yo dejo claro que las mujeres tambi\u00e9n pueden ser conversas.<\/p>\n

seryhumano.com \/ Syvain Bourmeau<\/p>\n

Copyright The Paris Review \/ Traducci\u00f3n Eva Cruz<\/p>\n

Fuente: elpais.com<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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